Выбор калорифера для низких температур Опции

[LordN]

Позволю скромно предположить, что увеличенный шаг оребрения вначале теплообменника может быть связан со стремлением избежать риск обрастания инеем пластин

да нет же, с чего вдруг они обмёрзнут на обогревателе?
увеличением шага просто меняют отношение объем/мощность в сторону увеличения, а именно от этого параметра (и еще от температуры воды) зависит время замерзания воды в нём.

[LordN]

Позволю скромно предположить, что увеличенный шаг оребрения вначале теплообменника может быть связан со стремлением избежать риск обрастания инеем пластин

да нет же, с чего вдруг они обмёрзнут на обогревателе?
увеличением шага просто меняют отношение объем/мощность в сторону увеличения, а именно от этого параметра (и еще от температуры воды) зависит время замерзания воды в нём.

[Гость_jjj_*]

Первый ряд трубок находится в более щадящем режиме, поскольку меньшая поверхность и тепла отдаст меньше.

[Helenn]

Коллеги! Если при -42 обратка 50 град., то что будет на этом калорифере с обраткой при 0 град. Проверьте! Наверняка меньше 25, тогда выход - ставить 2 калорифера.

[Гость_jjj_*]

При 0гр. обратка будет те же 50гр. (сработает сетевой график ТС).
В сущности составной калорифер и предлагается обсудить.
Что делать с завышенной обраткой на первом по ходу в-ха калорифере? Как обвязать калориферы? Автоматика? и т.д.

[Гость_zyve_*]

что-то я не пойму - речь идет о каких-то специальных т/о? А где Вы их найдете? И зачем вообще изобретать велосипед? Есть решения, проверенные временем : клапан с обогревом, фильтр, преднагрев от минимальной т -42 до -25 электрический, потом клапан отсечной теплый для стоянки, потом обычный калорифер -25 +20оС . И все! Автоматику настраивают на включение преднагрева только при т наружной ниже-25, регулирование по воде шикарное получается, и главное - Вы будете застрахованы от неожиданностей, когда при расчетных Тж70 при Тв-42 теплоноситель будет ниже!

[Helenn]

Если при -40 входящая 70 град, то при 0 град входящая будет меньше 50 это и есть - сетевой график!

[Гость_jjj_*]

Если при -40 входящая 70 град, то при 0 град входящая будет меньше 50 это и есть - сетевой график!

Сетевой график 150/70. И при -40гр вода в подающей перегретая.
А при 0гр. - подающая 70гр. обратка - 48гр.
Похоже сетевой график Вы не видели или основательно забыли.

Добавлено - 17:39

что-то я не пойму - речь идет о каких-то специальных т/о? А где Вы их найдете? И зачем вообще изобретать велосипед? Есть решения, проверенные временем : клапан с обогревом, фильтр, преднагрев от минимальной т -42 до -25 электрический, потом клапан отсечной теплый для стоянки, потом обычный калорифер -25 +20оС . И все! Автоматику настраивают на включение преднагрева только при т наружной ниже-25, регулирование по воде шикарное получается, и главное - Вы будете застрахованы от неожиданностей, когда при расчетных Тж70 при Тв-42 теплоноситель будет ниже!

Проверенный вариант есть. Но дорогой. На тему удешевления и фантазирую.

[olg2004]

Позволю скромно предположить, что увеличенный шаг оребрения вначале теплообменника может быть связан со стремлением избежать риск обрастания инеем пластин

какой иней? при самой низкой температуре на улице - будет самая высокая обратка ... тоесть поверхность теплообменника ...

шаг скорее расчитан на высокую т подающей - более 100 град С...

[Гость_zyve_*]

актуально 2 момента, и на них следует обратить внимание:
1) при экстремально низкой наружной т воздуха необходимо в составе установки ДВА КЛАПАНА! Один при стоянке будет контактировать с внуьренним воздухом и может быть беда. Плюс клапаны д.б. "плотными", т.е. держать до 2000 Па. Плюс с подогревом. По крайней мере это разумно
2) сетевой график это хорошо, но существует понятие "температурной срезки" - в курсе?Когда при экстремальной низкой температуре воздуха мощность потребляемая т/о ВЫШЕ ТЕПЛОВОЙ МОЩНОСТИ ИСТОЧНИКА - просто источник не может дать необходимую температуру теплоносителя. Для этого и закладывают доп . обогрев - без него ведь при расчете получается завышенная поверхность т/о - а это залог разморозки..
а насчет сэкономить - ну Вы же знаете, что делает скупой...

[Гость_Fl_mob_*]

PS  При подборе ни в коем случае не принимайте большо запас по поверхности, не более10%.

Почему вы не рекомендуете применять калорифер с большим запасом? Заранее спасибо.

[Гость_Александр21_*]

PS  При подборе ни в коем случае не принимайте большо запас по поверхности, не более10%.

Почему вы не рекомендуете применять калорифер с большим запасом? Заранее спасибо.

Большой запас - низкая температура воды после калорифера. Лучше пусть не справится с температурой наружного в-ха ниже расчетной, чем замерзнет.

[Гость_Александр21_*]

2) сетевой график это хорошо, но существует понятие "температурной срезки" - в курсе?Когда при экстремальной низкой температуре воздуха мощность потребляемая т/о ВЫШЕ ТЕПЛОВОЙ МОЩНОСТИ ИСТОЧНИКА - просто источник не может дать необходимую температуру теплоносителя. Для этого и закладывают доп . обогрев - без него ведь при расчете получается завышенная поверхность т/о - а это залог разморозки..
а насчет сэкономить - ну Вы же знаете, что делает скупой...

Страшно даже не то что т-ра в-ха выйдет за график ТС. Я о таких случаях только читал. А то что сам график ТС уже не догма. Вплоть до 90х его нарушение было ЧП, а сейчас норма. Да и вентиляцию считают на 95/70.
Заказчик пошел какой то скупой. Вот и приходится изворачиваться. А чем Вам не нравится водяной предподогрев? И наружную температуру приподнимет и не замерзнет с гарантией. Воду в обратку сбросит горячую? На так за все надо платить. Впрочем можно еще поразмышлять, ну например пустить ее на подмес в калорифер 2 ступени? Вообще то схему обвязки надо прорисовать, может что и срастется.

PS Александр 21 = JJJ (я на домашнем комп.)

[Гость_ings_*]

Коллеги! Если при -42 обратка 50 град., то что будет на этом калорифере с обраткой при 0 град. Проверьте! Наверняка меньше 25, тогда выход - ставить 2 калорифера.

Коллеги! Если при -42 обратка 50 град., то что будет на этом калорифере с обраткой при 0 град. Проверьте! Наверняка меньше 25, тогда выход...

А почему собственно должна резко снижаться температура в обратке?
При снижении требуемой мощности для нагрева приточного воздуха уменьшается расход теплоносителя. Температура в обратке падает, но ненамного.
Проверил, как было предложено, параметры при 0°С наружного воздуха.
Программа подбора выдала следующие параметры (пусть, например, расход воздуха через калорифер 500 м3/ч; температура приточного воздуха за калорифером +24°С в обоих случаях):

I. температура наружного воздуха -42°С. Имеем:

13,7 кВт; 3-х рядный т/о; вода +70/50°С; реально температура обратки +50°С; 0,60 м3/ч; 2,3 кПа;

II. температура наружного воздуха 0°С. Имеем:

4,3 кВт; 3-х рядный т/о; вода +55/35°С; реально температура обратки +34°С; 0,18 м3/ч; 0,2 кПа.
Таким образом, всё нормально. Никаких комбинированных теплообменников не требуется, и никакого предварительного подогрева до -25°С также не требуется.
Вполне можно обойтись одним водяным 3-х рядным теплообменником сечения 400х200.
--------------
На всякий случай я проверил его для наружной температуры воздуха -46°С, всё нормально. В этом случае его мощность увеличивается до 14,4 кВт (при производительности приточки 500 м3/ч), температура приточного воздуха поддерживается +22,6°С, расход воды 0,63 м3/ч при перепаде 70/50°С и сопротивление 3-х рядного теплообменника 2,6 кПа (при эффективной поверхности теплообмена 4,7 м2).
Проблема явно преувеличена.

[Гость_ibogush_*]

Увеличенный шаг оребрения на трубках первого ряда уменьшает теплос'ем - остывание теплоносителя - вероятность замерзания. С Новым Годом!

[Гость_ings_*]

Привожу ещё один экстремальный вариант.
Пояснение:
исхожу из следующих условий:
- исполнительный узел регулирования мощности калорифера (узел обвязки) работает по принципу качественного регулирования, т.е. расход воды непосредственно через калорифер ~ constant;
- задействованы защиты калорифера:
1) по воздуху - капиллярный термостат при Т приточного воздуха +5...+8°С выключает двигатель вентилятора и обесточивает сервопривод входного воздушного клапана с возвратной пружиной;
2) контроллер обеспечивает защиты (дословно из описания):
"Концепция защиты двухступенчатая – по воде и по воздуху.
Защита активируется, если температура
a) выходной воды из теплообменника ниже +8°C
(пользователь может при производстве заказать на-
стройку в диапазоне от +1°C до –19 °C).
б) приточного воздуха за водяным теплообменником
ниже +5°C (нельзя менять).
В режиме STOP температура водяного теплообменника поддерживается примерно на +30°C. Эту температуру настраивает изготовитель, пользователь не может ее менять (при производстве может заказать специальную настройку в диапазоне от +18°C до +45°C).
Если температура воды или воздуха опустятся ниже лимита, будет сигнализироваться неисправность и блок управления отключит вентилятор, закроет воздушную заслонку и откроет вентиль смесительного узла на 100%.
Составной частью защиты от замерзания является установка предварительного подогрева, которая обеспечивает нагрев воды в водяном теплообменнике на полную мощность на протяжении двух минут, только после этого включаются вентилятор".
3) имеется "активная" защита калорифера, для реализации которой (и замыкания малого контура узла обвязки) узел обвязки имеет байпасную магистраль, которая одновременно служит для подмеса воды из обратки на вход калорифера (регулирующий клапан 2-х ходовой, с аналоговым сервоприводом).

Исходя из этих предпосылок по программе подбора рассчитан ещё один экстремальный вариант (обращаю внимание, что температура воды на входе в калорифер может быть ниже температуры в подающей магистрали в связи с подмесом из обратки, т.е. при температуре в подающей +45°С температура смеси на входе в калорифер может быть равна или менее +40°С, которую и принимаем условно для расчёта).

Примечание: программа подбора не позволяет задать температуру воды в подающей магистрали ниже +40°С.


Дано:
температура наружного воздуха 0°С; расход воздуха через калорифер 500 м3/ч; температура приточного воздуха за калорифером +24°С; 3-х рядный т/о 400х200 (эффективная поверхность теплообмена 4,7 м2); вода в подводящих магистралях +43/33°С; пусть расчётная температура воды на входе калорифера +40°С (с учётом подмеса из обратки); и пусть перепад температур на входе/выходе калорифера минимально возможный для поддержания требуемой температуры приточного воздуха (т.е. - максимальный подмес прохладной воды из обратки).

Имеем в результате:
реальная температура приточного воздуха +24°С; 4,3 кВт; реальная температура на выходе калорифера +32°С; 0,49 м3/ч; 1,7 кПа.

Вывод: калорифер и вся система автоматики по-прежнему работоспособны во всем рабочем диапазоне температур наружного воздуха [-46°C...+10°C]; даже если предположить, что температура водной смеси на входе калорифера опустится до температуры +30°С, то при этом температура воды на выходе калорифера не опустится ниже +25°С, т.к. разница температур на входе/выходе калорифера стремится к нулю при понижении температуры воды на входе.

[Гость_jjj_*]

Мне кажется, что настороженность, с которой мы подходим к проблеме использования калориферов в районах с низкими температурами в-ха, связана не только с вероятностью замерзания, но и с имеющими место температурными расширениями материалов конструкции калорифера. Калорифер может потечь не только потому, что замерз а, например потому что разошелся сварочный шов.

[kroudion]

Почему вы не рекомендуете применять калорифер с большим запасом? Заранее спасибо.

Fl_mob, по этому поводу рекомендую просмотреть эту дискуссию

[Гость_Guest_*]

Кроудион пишет.
"Однажды я видел подобное решение: калорифер 1-го предподогрева (однорядный, одноходный, т.е. трубка от коллектора на подаче и до коллектора на выходе в один ход, никаких калачей), калорифер 2-го предподогрева (такой же самый, что и калорифер 1-го предподогрева, но с более коротким межрёберным шагом), и далее калорифер 1-го подогрева (двухрядный, с калачами)."
Эксклюзив. Отрадно, что в нашем деле бывают такие вещи (или были).

По теме:
Я бы сделал вход воды в первый ряд, на всякий случай.

[R.A.S.]

У меня тоже много идей, и может даже какие-то из них могли бы быть и гениальными, но вопрос тут конкретный, к проектировщику. Проектировщик не разрабатывает конструкторскую документацию, не изобретает гениальные конструкции теплообменников, а только лишь закладывает в проект готовые изделия. Поэтому единственное что можно порекомендовать, обратиться в любую фирму-производить приточных установок для подбора, и обязательно приложить в проект бланк-заказ. В принципе в Везе есть специальное северное исполнение приточных установок (кстати для температур ниже -45С). Ну и конечно, сделать грамотную обвязку теплообменника, ну и автоматчикам задание дать.