Ну, эти вещи как то достаточно быстро становятся понятными. Если работать. А вот такая ситуёвина. Допустим Вы - некий управленец в какой то структуре. Ну, где то посерёдке. И власть есть, и полномочия и сфера ответственности. Так вот. Какие, собственно, управленческие решения будут оптимальными?
Резонный вопрос - оптимальные для чего? Понятно, что личные интересы не всегда и не во всём совпадают с интересами, декларируемыми, теми, что принято называть интересами дела, производства, работы структуры. Да и сама структура имеет много разных интересов, очень часто противоречивых. Вот каковы принципы построения оптимального алгоритма? Есть набор стандартных. Интересы карьеры, заработка, удовлетворения самолюбия, желание создать структуру под собой, желание надрать задницу недоброжелателям, ну и т. п. А вот оптимум, среднерезультирующая, так сказать. Как Вы это себе представляете?

Анд. Я сократив немного ваше сообщение- могу и дальше сократить.т.е. Как жить и что делать?
Ну не отвечу же я.Это и роман на 3 тома.Да и нет похоже среднерезультирующей. А в двух словах?
И знания и опыт и интуиция и "не нравится\нравится он мне".Часто вижу принцип-"вы все делаете и отвечаете, а я возглавляю это в случае удачи"
"За державу обидно" то же встречается. Да разные все -кто любимую работу делает, кто бабло стрижет, кто на карьерные перспективы пашет.В неформальной обстановке люди это другие.
И как буфф написал-люблю уважаю а написал как то обидно и зло.Не для письменной речи тема про это.
Сумбурно как то , но хоть в рамках.

Не, ну это совсем другая тема Мы ж вроде про оптимальные управленческие решения замутили изначально то? Серёгу понесло на анализ любимой конторы, Вас - на смысл жизни...
Именно в рамках теории управления. Как просчитать оптимум в многовариантной ситуации. Только не надо отправлять читать учебники по теории управления (это я для Сергея ). Читал, у курсе.
Математическая модель понятна. Понятно, что сначала определяются именно цели, что наиболее сложно. Потом оценивается адекватность собственного восприятия ситуации в целом, тенденций, целей других игроков и пр. и др. Оценка сил и средств собственных и погнали по прописи. Это в теории. А на практике? Теория статична, а объект приложения - динамичен. Нужна постоянная корректировка.
Удалось понятно сформулировать?
А на счёт как жить и что делать, я (на данном этапе) решил делать то, что мне нравится. И успешно этим занимаюсь. Некий баланс между зарабатыванием на жизнь и собственно жизнью. С сильным перекосом в сторону жизни. Цветочки со вкусом развожу, с женщинами общаюсь, детей воспитываю, дачей и садом занимаюсь, за грибами хожу, сею, строю, философствую. Как ни странно, заработка на это хватает. А когда не хватает, то под задачу можно и повкалывать немного. Хотя, как правило, находятся более простые и приятные способы заработка.

ай, молодца... хороший человек
сидели как-то рядом на скушной конференции, он всю дорогу с электронным петухом кукарекающим развлекался - вместо вопросов по теме докладов

догадываюсь - и не собирался
и с Вами -согласен (как обычно, сам удивляюсь третий месяц )
я для себя сделал один вывод, основанный на наблюдениях за людьми: никаких шаблонов действий быть не должно...
сколько смотрел за людьми - очень часто происходит (да и у меня тоже ) следующая вещь:
возникла СИТУАЦИЯ - проблема, задача, как угодно можно назвать...
я (или тот парень, неважно) ищу решение. Нахожу. Снял проблему. Возникла следующая - сначала я буду действовать по шаблону - в тот раз же получилось... Еще бы научиться не забывать про то, что шаблонов быть не должно

И это говорит человек, заставивший меня одолеть нуднейшую америконистую книженцию про крыс в коридоре?!

не было такого я ее только почтой послал...

кстати - опус из книжки (про крыс) - имеет реальный прототип, и довольно известный ,в социальной психологии... там только гоняли людей за коробочками с деньгами
я очень люблю это 5 курсу рассказывать, когда заряжаю на тему "зачем нужны компьютеры"

Добавлено - 13:26
самое интересное - мы имеем этот опыт здесь на форуме каждый день.
когда возникает вопрос - проще не решать его заново, а дать свое готовое решение, которое однажды сработало в немного похожей ситуации... Дудкас этим особенно грешен по невнимательности

Самое грустное в этой фигне то, что когда уже близок к результату, начинаешь понимать, что он тебе нафиг не нужен

гыыы.....
до меня однажды дошло, что скачки от результата до результата - это и есть жизнь...
Кастанеда это очень хорошо назвал - "осознанная глупость"
Аналог Маркса-Энгельса-Ленина - лозунг "свобода есть осознанная необходимость"
кстати - в детстве тупо конспектировал, а в возрасте уже дошло... невероятно точная формулировка

ООООо инженегры Кастаньеду почитывают А говорят еще что узкие спецы...

BUFF приведите отрывочек Ваших лекций - заинтересовало. Кстати где и что преподаёте? Можно зайти свободным слушателем?

Дык я про то, что скачок меньше получается. Не допрыгиваешь обычно. Другие интересы появляются. Добиваешь до результата просто из любви к искусству. Вроде как начал - нуна доделать...
Ну и для себя, типа, я это сделал...

да спаси Вас господь
бывший Всесоюзный инженерно-строительный, сейчас московский институт коммунального хозяйства и строительства, "Применение ЭВМ в эксплуатации систем ВиВ". семестр болтологии, причем жестоко мной динамлемый - времени не хватает откровенно...
ГИС, АСУ ТП, несуществующие экспертные системы - оно Вам надо?
Час самостоятельно приходить к мысли, что компьютеры не нужны, а следующий час - к обратной мысли? И чувствовать потом себя дебилом? Я же провокатор... Когда хорошая группа попадается - у них по глазам видно, что побить хотят

Добавлено - 13:49

ну, я наловчился считать, что это игра... есть игра "жизнь", есть игра "работа"... и стараюсь не искать смысл и цели - нету их... процесс есть, зацикленный сам на себя...
сложно в двух словах
в общем, как в анекдоте:
-как же вы расслабляетесь?
- да мы не напрягаемся...

Заинтриговало Мдя - далёкая от меня тема
На нашей терминологии "пробить" это купить или иначе договориться . В таком случае не понял смысл предложения. Как это - хорошая группа и явно хочет купить? Или предмет настолько ненужный что они это сразу понимают и не хотят тратить время и силы?

да не "пробить" а морду набить... может быть, даже, ногами
нужно быть очень умным, что бы от состояния "я-полный дебил" получать удовольствие...

В природе не бывает бессмысленных процесов. Если мы не видим смысла, вовсе не означает, что его нет. Иногда начинаешь понимать смысл через многие годы после действа. Многие - вообще никогда не понимают.
Диалектика называется

Добавлено - 13:58

И часто с Вами это случается?

не дождетесь

Диалектика есть... а смысла - нету)))))

У меня есть товарищ, который вообще нифига не делает... ну, вообще нифига... отчим (испанский промышленник) ему платит пособие... в деньгах он не нуждается... ну да дело не в этом...

Я его спрашиваю: "Миш, а как так можно - ВООБЩЕ нифига не делать?" А он мне отвечает: "А легко! Если вдруг появляется какая-то необходимость какого-то действия - задай себе вопрос: "А смысл?", если всплывет какой-нибудь логический ответ, опять спроси себя: "А смысл?" В конце цепочки вопросов\ответов ты прийдешь к мысли что нет никакого смысла выполнять требуемое действие...

Я как-то попробывал на практике - действительно, работает...

А-а-а, так Вы, батенька, пессимист

фигушки я хорошо информированный оптимист...
реалист-прагматик, по-русски говоря

Добавлено - 14:08

лодырь и бездельник Ваш приятель со всем к Вам уважением
речь не о том, чтобы отмазаться от действий...
речь о том ,что огромное количество действий мы совершаем без явных целей - и незачем напрягаться по этому поводу

Ну, это банальная фраза... слабовато для практикующего буддиста

Уже лучше

да пребудет с Вами Шворц
какой из меня буддист?
мяса, водки, книжку - и поспать...

Добавлено - 14:18

кстати - забавно и показательно...
можно задавать вопрос "зачем", а можно задавать вопрос "почему"...

Добавлено - 14:20
опять нафлудили... последние 3 страницы иначе назвать нельзя...
а кстати... что такое "оффтопик"?

За пределами топика (темы)

Читая, страницы периодически надо поглядывать на название темы: "Двайте знакомиться" ....

И всем задавать вопросы: Девушка сколько времени? и как пройти в библиотеку?
Вот и обсуждают при знакомстве вопросы всякие разные и ход мыслей показать и мысль терзающую мога быть. Да и проговорить тему для понимания. Мужики же ежели еще не могут проговорить, что их мучит не понимают, что это.
К Буффу:Состояние " я полный дебил" и спокойствие при этом. Помоему нормальное самоощущение и осознания границы своей компетентности.Даже не вводит в ступор- много в мире е сть того, чего я не знаю.А вот желание узнать это мотивация -зачем мне это , для чего я это хочу знать.Нормально и гармонично. А?

фигасе... а поговорить?

да нормальное... только до этого еще дорасти нужно
и "я-не знаю" и "меня идиотом держат" - разные немного состояния
а BUFF читается как бАфф

а BUFF читается как бАфф Пардон.
Так в обоих этих состояниях есть масса подвариантов.
Во втором поболе вариантов, правда будет? НЛП если вычислить.

ненавижу хоть и учили
а вообще - да пусть хоть кем себя чувствуют... лишь бы побить не пытались... низзя меня бить - я категорически против

Так я про это же но , местами поменять. Проетант -студент, а препод- начальник\согласователь.
И хоть ненавидь, хоть люби- естьэто и все. И считайся с этим, если интересует результат.

Всем привет.
Я Сергей, Москва (Строгино).
Проектирую по мере сил Автоматику инженерныхсистем зданий и сооружений.
Окончил Военную Академию Ракетных Войск стратегического назначения им. Ф. Э. Дзержинского в 1996 г. Специальность - Моделирование военно-технических систем и боевых действий (условно инженер-прикладной математик). Майор запаса.
Работаю в данный момент в инжиниринговой компании моего школьного друга руководителем отдела.

Коллеги , а не устроить ли общую тусовку на московском фестивале пива в июле ?

а зачем так долго ждать?

Чем плох апрель?Новые платья из ситцу....

В апреле тоже неплохо , но я не знаю такого места ( фестиваль проходит на стадионе ) и
повода ( там прекрасные сорта живого пива ) , чтобы запросто собраться. Впрочем, тренировочный сбор можно и в апреле провести - какие предложения по месту ?

Белка в апреле к себе приглашала. Чем не место для встречи?

Фестиваль пива? Это там, где потные пузатые бородатые дядьки пьют кружками пиво и пена стекает по их бородам на пузо? Очень заманчиво.
Белкино приглашение остаецца в силе. Выставка состоицца при любой погоде. И я по-любому буду там, только пока не знаю в какой день. Точно не в первый.

Белка Ты только за ране сообщи когда собираешься быть на выставке, что бы мы знали когда можем Вас там лицезреть.

Обязательно сообщу. Как и обещала, номер телефона будет в профиле денька за два до выставки.

и очереди страждущих в туалет

Что радуешься, девушка на телефон не раскололась то - только обещает

Вы бы сослуживцев предупредили... А то представляю себе картину: В выставочный павильон вламывается толпа приличного вида разновозрастных мужиков, и с криками:"Белка!, Странная Белка!" устремляются на поиски...

Сослуживцев там не будет. Там будут только бывшие работодатели. Пускай завидуют.
Я свое обещание выполню, главное не звоните пьяные в два часа ночи, а то нагрублю

Радует, что хотя бы пообещала.

А ты помоги ей разобраться с прогой ГЕРЦ, точно даст телефончик

У меня уже есть 4 бесплатных приглашения на выставку. Потом наверное еще принесут.

С превеликим удовольствием, тока бы еще знать, что это за зверь такой.

Добавлено - 10:54

Я как понял, что можно бесплатное приглашение через иннет заказать.

Дядя Сэм вы б сначала в автокаде разобрались